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category: StoreRoom/2004

StoreRoom/2004/04-21 - 10日後には、「一年の 1/3 が過ぎたなんて信じられますか…!? 」と書くことになるのでしょう…。

LastModified : Sat Dec 11 19:34:49 2004
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10日後には、「一年の 1/3 が過ぎたなんて信じられますか…!? 」と書くことになるのでしょう…。

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2004/04/21(Fri)

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校正の話というより、「悪い見本」の話。[wiki]

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夕べ、校正記号を使ったコミュニケーション 近辺に反応しようとしたんだけど。

* * *

去年の夏ごろだったかに SHIMADA さんのところで Manued というのを知って、その時「編集関係の仕事をしている知人が、対談記事などの、複数人で手を入れる必要のある原稿に Wiki を使ったら便利だろうと言っていた」というようなことをどこかに書いた。実はその「知人との Wiki に関するやり取り」は YukiWiki 上でされていて、そのログをチラッと眺めたら、Wiki を知ったばかりの私の感想と、それに対する知人の感想があって、中々興味深い。

興味深いことの一つは、Wiki歴ひと月の私は、自分では Wiki を面白がっているんだけど、「このままのインターフェースでは、必ずしも Webアプリケーションを使い慣れているとは限らない人に使わせるのは難しい」と考えていて、私の紹介で Wiki を知ったばかりの知人は、「仕事で必要となれば、乗り越えられないほどの壁じゃない」と主張しているところ。

ただ、この Wiki は知人と 2人だけで使っていて、まったく「読者」の目を意識していない(自分達が後で読み返すことすら考えていない)ために、えらい惨状になっている。「全く無頓着に Wiki を編集するとこうなってしまう」という悪い見本としても興味深いほどに。

「無頓着」というよりは、私と知人がそれぞれ「自分のルール」に従って記述し、「1ページに 2つのルールが混在している」と言ったほうが正しい。

というわけで、チラっと眺めただけで、全てを読み返す気力が失せているんだけど(話はあちこちに飛んでいるし、お互い長文を書くしで、量としてもかなりのもの)、もし「初めて Wiki を見た編集関係者」が「仕事で Wiki を使うとしたら」について書いている文章に興味のある人がいたら、そのまま転載するわけにはいかないけど、要約をしてみてもいいですが。

2004/04/21(Wed) 13:44:44

2004/04/22(Thu)

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memn0ck さんしっかりーっ。

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「個人メモ」と「カモノハシ」は道を外れるか。[wiki]

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人間って何だっ!?

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コラボレーションって何だっ!?

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突然、出張 WorkReport(外部からの編集画面へのリンクは、差分を表示)。

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my $isRefFromOtherSite = 0;

sub init_form {
   $isRefFromOtherSite = 1 if($ENV{'HTTP_REFERER'} and $ENV{'HTTP_REFERER'} !~ /^\Q$modifier_url\E/);

sub do_edit {
   if($isRefFromOtherSite) {
       &do_diff;
       return;
   }

方向を考えた。

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ふじさわさんに「たしかにricaさんちはゴテゴテしているなぁ(笑)。」と指摘を受けたので、

FrontPage(と他のいくつかのページ)に限って言えば、ゴテゴテしてる理由の一つには、「やらなくていいこと」と「CSS でやるべきこと」を直接書いちゃってるから、というのもあると思います。 「CSS でやるべきこと」については、そのうちナントカしようと思ってたんですけど。 - rica

YASWiki2_ID:475

てな釈明をしたら、「わはは。言い訳は羊堂さんでしてください。」と切り返されてしまった。

なぜ私が「羊堂さんに対する言い訳」じゃなくて、「ふじさわさんに対する釈明」をしたのかというと、実は私は「人間には編集不可能」というのが、何を指摘しているのかよく理解できていなくて、何を言うべきなのか解らなかったから。 もしも、「複雑過ぎて、慣れない人間には編集しづらい」というような指摘なら、ふじさわさんに対してしたように、いくつかの改善案を考えてみることはできるんだけど、それを「人間には編集不可能」という指摘への応答とするのでは、不十分のように思えた。

最初にも「結構な長文を書いたけど削除した」と書いたけど、何を書いても、書いているうちに、「こんなことを問題にしてるんじゃない気がするな」と思えて反故にせざるを得なかったし、「sbox は個人メモだから」というのも、「多分これでは話がかみ合ってないだろうな」と感じていた。

* * *

人間には編集不可能」という指摘と同じページ内に、Wiki を日記に使うことについて、

WikiWay 的には邪道のような気もしますが結構多いんですよね、Wiki で日記を書いている人。--sheepman

WikiWay にも個人メモとしてのWikiの使い道は紹介されていたので、それが外部にも公開されているだけとみれば邪道っぽくないのでは。

たしかに、邪道は言い過ぎでした。でも、ページのタイトル(WikiName)が日付になってしまう。日記を土台にそれを編集して「コラボレーション」するのはちょっと大変。という2点はちょっと気になります。--sheepman

ちょき:Wikiを使って気がついたこと

というやり取りがある。

もし、「日記を付ける場合にも、コラボレーションの土台となるよう考慮すべき」ということが前提なら、「sbox は個人メモだから」と答えることにも、何の意味もない。 その前提について議論するという立場もあり得るとは思うけど、それは私のしたいことじゃない。 私は基本的に「使えるように使えばいい」と考えているけど、それは「主張したいこと」というより、「私の目には、そう映る」というだけのこと。

* * *

私にとって興味があるのは、「アイディア」が「形になる様」を見ていること。 Wiki が流行らない理由を考えてみたのも、「流行るWki」を考えることで、何か新しいアイディアを思いつくかもしれないことを期待していたから。大抵は「私にとって便利な機能」ばかりを考えていたけど、違う視点として「流行る」というのを採用したら、「何か面白いこと」を思いつくかもしれない。それが「流行らせる」というテーマから逸れたところに生まれても、問題ではなく。

「Wiki はシンプルであるべきだ」というのは、その通りだと思う(知人と共有している Wiki も、「シンプルなほうが使いやすいだろう」という考えで、最初は素の YukiWiki だったし、今も ほとんど素の WalWiki のまま)。 そんなわけで、しばらくは「シンプルな、Wiki らしい Wiki」というテーマで、「何か面白いアイディア」がないか考えてみよう。

ところで、sbox の記法がワケの解んないことになっているのは、「今の段階でこれがよいと思っているから」ではなくて、最初に私の目に映った Wiki が今とはちょっと違った形をしていて、その違った形を目指して走ってしまったから。しかもその時点でさえ「ベストじゃない」のは解っていて、「能力的にここまでしか出来ない」という制限の中で適当な拡張をしてしまったから。軌道修正するには大分手間が掛かるようになってしまってから、「しまった」と思ったけど。 今、素の WalWiki から始めるなら、大分違う形になると思うんだけど(傍から見ると五十歩百歩かも)。というのは、誰に向けるでもない「言い訳」。

2004/04/23(Fri) 18:53:37

トテモヨクワカリマシタ。

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すごく早とちってしまった予感がします…。

最初に言い訳をしよう。そうしよう。 これまで、Wiki について議論されていることで、ぱっと解らないことがとても多かった。 例えば、「WikiName の階層化」。

私は最初「階層化」を「好ましくない」とする意見が理解できなかった。 色々議論されているのを読んで、そこに色々「なぜ」は書いてあるんだけど、私の疑問符は全然消えない、どころか増える。納得いかない。 で、実際 sbox は階層化してあるわけだけど、それなりに長いこと使って、様々不便を感じて、初めて「あ〜、なるほどねぇ、こういうことかぁ」と合点した#1。 「最初に答えをもらっても、理解するにはそれなりに準備が要る」というのは、Wiki に限らず、常々感じていること。

sheepman さんの言う「人間には編集不可能」についても、「階層化議論」のような「理解出来なさ加減」を感じた。 それで、「今 "なぜ?" を聞いても疑問符が増えるだけだろうな」と思い、しばらく「何でよぉ」という疑問を持ちつつ Wiki 活動を続けていれば、そのうち「あ〜、なるほどねぇ」という瞬間が来るだろうから、その時まで待ってよう、と思っていました。

勘違いだったみたいです。…素直に聞きゃよかった(;_;)。

* * *

「人間には理解不可能に見える」という言葉は「コメントプラグインが生成するソース」を議論の対象にしたいために選びました。

「俺/私には編集できる」という意見には異存ありません。個人の能力はそれぞれですから。でもプラグインがページのソースに追加するデータが今のような形で良いのか、改善点がないのかに関しては議論を続けることができると思います。

RandomNote:1082619237.txt

WikiWay 的には邪道のような気もしますが」という辺りは1年前に書いた文章です。今は違う考えをもっています。

今では違う考えをもっているのになぜ残しているかというと、深い理由はありません。自分としては「1年前にはこんなこと書いてたなあ、何もかも懐かしい」と思っていたんですが、他の人の受け取り方は違うんですね。

RandomNote:1082795423.txt

とてもよく解りました。

YukiWiki:独り言Visit:2004年4月 ではなく、sbox を例示したのは、名前欄が GuestPage へのエイリアスになっていることがあるからだと思うのですが、「もっとよい方法がありそうだけど、改造技術がなさ過ぎる」ための半端な産物です(むしろ「階層化した弊害」の方かもしれませんが)。ナントカしようという意思はあります。もしかしたら「リストのマークアップが適切か」「日付は必要か」という辺りも含んでいるかもしれませんが、それについては、今のところ特に問題を感じていません。そのうち「なるほどねぇ」という瞬間が来るかもしれません。改めて見てみると、名前が ''[[ ]]'' という形で二重に囲まれているのが、なんか鬱陶しいような気もしました。

ただ、コメント欄に対する指摘なら、StoreRoom 以下のページを例示して頂いたほうが、指摘の内容が判りやすかったと思います(と書いて、もしかしてリンクが貼られたのは、FrontPage で遊んでいた頃なのかな、と思い当たる。私が気付いたのもブースカさんに教えていただく数時間前だったので、21日だと思ってたんだけど。と書いてまた思い当たる。名前をエイリアスリンクにしたのは、FrontPage から撤収した後だった)

* * *

場を作っていただいた ninjin さん、ありがとうございました。

2004/04/24(Sat) 23:14:53

追記こーなー。

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2004/04/23(Fri)

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本日の Wiki 具合。[wiki]

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ドキュメントモードページに印をつけてみようかな。

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2004/04/25(Sun)

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スレッドモードとドキュメントモードの分離近辺。

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2004/04/26(Mon)

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Caplio RX げと。

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2004/04/27(Tue)

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2004/04/28(Wed)

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2004/04/29(Thu)

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RandomNote/Perl

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GlobalWikiSearch。[検索RSS]

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AccessCounts

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2004/04/21(Wed)43960085
2004/04/22(Thu)59460679
2004/04/23(Fri)62361302
2004/04/24(Sat)32461626
2004/04/25(Sun)42562051
2004/04/26(Mon)55962610
2004/04/27(Tue)58463194
2004/04/28(Wed)41163605
2004/04/29(Thu)32963934
2004/04/30(Fri)43364367
2004/04 計14139

2004/04/21(Wed)Wikiとは」59アクセス。平常に戻った模様。


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